در دومین مناظره کاندیدا‌های ریاست جمهوری چه گذشت؟/ خلاصه این مناظره را بخوانید

فکرشهر: دومین مناظره انتخاباتی نامزد‌های ریاست‌جمهوری، برگزار شد.

به گزارش فکرشهر از انتخاب، دومین مناظره انتخاباتی، با عنوان «خدمات‌رسانی عدالت‌محور دولت» برگزار شد.

مسعود پزشکیان، محمدباقر قالیباف، سعید جلیلی، علیرضا زاکانی، امیرحسین قاضی‌زاده‌هاشمی و مصطفی پورمحمدی ۶ کاندیدای انتخابات چهاردهمین دوره ریاست جمهوری به سوالاتی در زمینه اقتصاد پاسخ دادند.

مهدی خسروی گوینده خبر، مجری مناظره‌ بود.

قاضی‌زاده: در دهه ۹۰ سفره ایرانی‌ها ۳۰درصد کوچک شد

قاضی زاده هاشمی گفت: نتیجه اعتماد به درون، پیروزی‌های بزرگ است.

بخش‌هایی از اظهارات وی در ادامه می‌آید:

در دهه ۹۰ اوضاع خوبی نداشتیم رشد اقتصادی منفی بود، اما ماحصل آن ۳۰ درصد سفر ایرانی‌ها کوچک شد و شکاف طبقاتی بیشتر شد.

۳۰ درصد جمعیت ایران، کمتر از ۱۲ میلیون درآمد دارند.

قطعی برق تابستان و زمستان اتفاق افتاد.

والیبال را در مقابل امریکا بردیم، چون مربی خارجی را تغییر دادیم و مربی ایرانی آوردیم.

فرق شهید رییسی این بود که با فساد کنار نمی‌امد؛ اعلام جنگ نمی‌کرد.

تعداد روز‌های هوای سالم در تهران اندک است؛ تهران فقط دود زیاد دارد و سیاستمدار.

دلیل مهاجرت پزشکان درامد بیشتر است.

پورمحمدی و پزشکیان مغالطه می‌کنند.

آقایان پزشکیان و پورمحمدی بگویند توانایی باید‌ها و نباید‌ها را دارند یا خیر.

نخبه‌های ما سخت‌شان است که از ایران بروند و زندگی سختی دارند و خیلی از آن‌ها هم بعد از مدتی برمی‌گردند.

آزادی‌های اجتماعی و سیاسی با قدرتمند شدن اقتصادی مردم امکان‌پذیر است.
‌
می‌خواهم دولت نیمه تمام شهید رئیسی را ادامه بدهم؛ البته نقاط ضعف را هم اصلاح کنم.

اما شما دو نفر (پزشکیان و پورمحمدی) شجاعت این را دارید که بگویید میخواهید دولت سوم روحانی باشید؟

تیم امنیتی حاکم بر دولت روحانی، در ستاد پزشکیان هستند؛ هرکسی با نزدیکانش شناخته می‌شود.

قالیباف: حق مردم ما یک زندگی خوب است، نه حتی معمولی

بخش‌هایی از اظهارات «قالیباف» در ادامه می‌آید:

باید بدانیم حق مردم ما یک زندگی خوب است. حتی نه یک زندگی معمولی. واقعیت این است که امروز زندگی بخش قابل توجهی از خانوار‌های ما به سختی می‌گذرد.

حفظ قدرت خرید خانواده‌ها به عهده رئیس‌جمهور است.

یارانه را به انتهای زنجیره یعنی مصرف کننده خواهیم داد.

کسی که دارد کار می‌کنند و تمام عمرش را کار کرده و الان بازنشسته شده چرا الان باید فقیر باشد؟ دولت نباید چنین اجازه‌ای بدهد.

حتما باید کاری کنیم که سهم نیروی کار از تولید کاهش پیدا نکند؛ و اینکه سوال کردند که یارانه را به تولید می‌دهیم یا به مصرف کننده، بنده معتقدم که باید به مصرف کننده بدهیم. ولی دقیقا بدانیم چگونه و به چه روشی و به چه کسانی. وگرنه عدالت محقق نمی‌شود.

تورم یکی از مشکلاتی است که بودجه آن را ایجاد می‌کند. بودجه‌ای که می‌آید زندگی را جابجا می‌کند. به نوعی به زندگی مردم دستبرد می‌زنیم. آن‌ها که حقوق ثابت می‌گیرند مثل کارگران و بازنشسته‌ها و ... آسیب می‌بینند.

حتما باید به میزان رشدی که انجام می‌شود و میزان تورم، باید در افزایش حقوق ثابت بگیران بکوشیم. یا به صورت نقد یا کالا‌های اساسی باید این مسئله جبران شود.

۲۱۰۰ کالری مردم باید تامین شود و ۶ کالایی که در جهیزیه است.

خانوار‌هایی وجود دارد که در سال، ۱۴۰ میلیون تومان یارانه بنزین دریافت می‌کنند.

آقای پورمحمدی، من موافقم که تحریم کاغذپاره نیست، و به همه چیز اسیب می‌زند.

وقتی با مذاکره مخالفت می‌شد، من موافق بودم، ولی گفتم این مبارزه است.

نتیجه ان نوع مذاکره چه شد؟ ترامپ راحت از توافق خارج شد

رهبری گفتند قانون هسته‌ای مجلس به نفع کشور است.

هر کی رو لازم باشد برای مذاکره ببینیم می‌بینم، اما این همه امکانات در کشور داریم.

بودجه آموزش و پرورش را نسبت به دهه ۷۰ کاهش داده ایم.

همان طور که آقای جلیلی گفتند برنامه‌های خوبی وجود دارد، اما به مدیری باتجربه و قوی برای اجرای آن نیاز داریم.

وقتی حرف از اجماع سازی می‌زنیم، باید بگوییم که چگونه و بر سر چه موضوعی باید اجماع سازی کنیم؟

اجماع سازی باید بر سر مردم و مبانی انقلاب اسلامی صورت بگیرد

اتباع غیر مجاز اسیب اجتماعی زیادی در کشور دارند ایجاد می‌کنند؛ باید مرز شرقی را بطور کامل با دیوار مسدود کنیم.

پورمحمدی: اول تحریم را انکار کردند، البته در انتها احمدی نژاد پذیرفت

مشروحی از اظهارات «پورمحمدی» در ادامه آمده است:

بحث خدمات رسانی عدالت محور برای همه دولت‌ها موضوعی اساسی است. در دو دهه گذشته، اما مساله جدی تری مطرح شد. اینکه یارانه‌ها به نحوی توزیع شود که خدمات مناسب به همه و بخصوص به محرومین برسد. ولی الان وقتی نگاه می‌کنیم این حجم توزیع یارانه و اقدام ما موجب آسایش طبقات محروم نشده و مشکلات اقتصادی زیادتر شده است.

عدالت هم رعایت نشده و سبب غنی‌تر شدن یک عده و کم شدن دهک‌های طبقه متوسط و فقیر شدن طبقات پایین و گسترش دهک‌های پایین شده است.

توسعه یارانه با تحریم‌ها همزمان شد. اول ما خیلی انکار کردیم تحریم‌ها را. آنموقع که باید کنترل می‌کردیم و اجازه نمیدادیم نهاد‌های بین المللی همه ابزار‌ها و شبکه‌های مورد نیاز ما برای تقویت اقتصاد را... توجه نکردیم. البته احمدی نژاد آخر کار پذیرفت!

بعد FATF شد؛ خب احمدی نژاد اواخر درباره اش نامه نوشت. ولی الان ۱۰-۱۱ سال مانده و اقتصاد ما قفل است. ما منابع نداریم و این مشکل مهمی است.

تحریم‌ها تشدید شد و فشارش بیشتر شد. داخل قرار شد خنثی سازی کنیم دیگر. اولین جلسه یا دومین جلسه دولت آقای روحانی جلسه بود. من گفتم در دولت قبلی یارانه‌ها مشکل جدی است حجمش گسترده است و هدفمند نیست و منابع ما را می‌بلعد. ولی توجهی نشد.

دوستان ما که اینجا هستند یا بی توجه بودند به تحریم یا برای خنثی سازی که اقتصاد مقاومتی بود اقدامی نکردند. آن‌ها که دور این میز هستند درگیر بودند، ولی کاری نکردند.

هنوز فضای انتخاباتی گرم نیست شاید بخاطر اینکه اعتماد ندارند. اینطور نیست که قول بدهیم عمل نکنیم.. در این ۱۵-۱۶ سال چه کردید؟

باید برگردیم به اعتمادسازی‌مان؛ برگردیم به پیشینه مان که با صداقت چه کردیم؟

برای تحریم و برای خنثی سازیش کاری نکردیم و حالا داریم نسخه می‌پیچیم؟

چرا با سکوت و پاک کردن صورت مسئله، می‌خواهید از مشکلات بپرید

خیلی ساده از تحریم می‌گذرند و سکوت می‌کنند؛ مسئله مهمی است که سایر اقایان می‌خواهند از ان بگذرند.

مواضع جلیلی مشخص است در بحث هسته‌ای

در بحث fatf در شورای امنیت ملی من گفتم باید تصویبش کنیم، جلیلی گفت تو اگر اجرا کنی قبول دارم، ولی اقایان دیگر را قبول ندارند

این اقایان باید جواب مسئولیت خودشان را بدهند

در دوره روحانی، خنثی سازی تحریم دنبال نشد.

الحمدلله که دوستان بالاخره به تحریم ورود کردند

ترامپ ممکن است برگردد؛ ما باید وارد میدان شویم و شکار لحظه‌ها کنیم.

نفت را ارزان می‌فروشند و پول بلوکه می‌شود که زاکانی تهش برود از ان استفاده کند برای واردات.

افزایش فروش نفت بخاطر داستان اوکراین، تایوان و ... و چین بود؛ این‌ها طبیعی است

بایدن هم بخاطر انتخابات این کار را کرده.

با حرف که اجماع ایجاد نمی‌شود؛ باید به فکر و عقاید دیگران احترام گذاشت.

زاکانی: پورمحمدی ادرس غلط و بیراهه می‌دهد

علیرضا زاکانی در پاسخ به سوالات بخش اول مناظره دوم گفت:

حوادث تلخ اخیر را تسلیت عرض می‌کنم.

مردم ما کشوری ثروتمندیم. مشکلمان این است که این ثروت را درست توزیع نمی‌کنیم. آدرسی که آقای پورمحمدی می‌دهد غلط است. زیاد توجه نکنید. بیراهه است. کل این شعار‌ها قبلاً داده شده است.

یارانه خانوار در حوزه بنزین، گاز و در حوزه برق، درست در کشور توزیع نمی‌شود. ما یک بسته داریم به نام بسته رفاه که هم یارانه طلایی داریم؛ توزیع عادلانه یارانه انرژی. هم ناظر به معیشت و مسکن و اشتغال و سلامت و تفریح مردم بسته داریم.

این صحبت‌ها که می‌شود از موضوع جلسه ما خارج است و معلوم نیست چقدر به کار مردم بیاید.

ما یک یارانه طلایی داریم؛ فقط در بحث خانوار، اگر بنزین و گاز و برق را که در نظر بگیرید، به خانواده سه نفره معادل ۳۰ گرم در سال یارانه می‌رسد. یعنی خانواده ۵ نفره ۱۱۰ میلیون یارانه در سال دارد؛ نقدینگی را هم زیاد نمیکند و از مالیات معاف است و...

به میزان انتقال از سوخت‌های فسیلی به سمت سوخت‌های پاک هم سود مردم بیشتر می‌شود. برای همه روستاییان و عشایر و بازنشستگان ثروت ایجاد می‌شود. چرا دلمان نمی‌خواهیم مردم ثروتمند شوند؟

البته یارانه انرژی بخش تولید در سر جای خودش هست و من فقط درباره این سه قلم در خانوار صحبت کردم.

با این روش فقر مطلق هم قطعاً ریشه کن می‌شود. ۱۰۰ درصد مردم بهره‌مند می‌شوند؛ هرکسی خواست صرفه‌جویی کند و هر کسی خواست بیشتر مصرف کند از بقیه بگیرد و تنظیمش هم با دولت است.

پرونده اسراف هم بسته می‌شود و عدالت هم گسترش می‌یابد. این هدیه به شما و بویژه زنان و دخترانی که در خانه محوریت و اساسی را دارند.

از اول شروع دولت هم برای خانوار‌ها حساب ویژه باز می‌شود و این پول به حسابشان واریز می‌شود به عنوان اعتبار به قیمت طلا که مصون از تورم است.

ظریف گفت اوضاع مردم در دوران رییسی فلاکت بار بود؛ دوره سیاه ۸ ساله روحانی، کشور را به باد داد.

روحانی اعلام کرد که اگر برادرم را احضار کنید، اعلام جنگ می‌کنم.

ژنرال‌های اقتصادی روحانی مردم را به فلاکت کشاندند و الان در ستاد پزشکیان هستند.

روحانی به شعور مردم توهین کرد و سوار ماشین آنچنانی می‌شد.

دولت پزشکیان همان دولت روحانی است، اگر ناراحت نمی‌شوند.

اقای پزشکیان شما پدر مردم را دراوردی.

دوره ترامپ هراسی تمام شده اقای پورمحمدی. ما با شما کار داریم، بالاخص در بحث کرسنت.

پزشکیان اطلاعات نادرستی در مورد فروش نفت دارد؛ عربستان بیشتر از ما برای فروش نفت دارد پوئن می‌دهد.

افراد حاضر در برخی ستاد‌ها بانی وضع موجود هستند.

اسباب تمام این اختلافات، این اقایانی هستند که اطراف این‌ها هستند.

آقای پزشکیان، توصیه‌های اخلاقی به درد ما نمی‌خورد.

روحانی اسباب شرایط اسفناک امروز است و من اماده مناظره ام.

پزشکیان: جمعیت زیر خط فقط ما بدتر شده است و بهتر نشده است

مسعود پزشکیان در پاسخ به سوالات بخش اول مناظره دوم:

قدم اول باید ببینیم کجاییم؛ آمار‌ها اینطور نشان می‌دهد که مصرف دهک‌های پایین و بالا وحشتناک است. این در رابطه با یارانه‌های انرژی است. در رابطه با مصرف بنزین. (آقای پزشکیان نمودار‌های مصرف را در این بخش به بینندگان ارائه کرد)

جمعیت زیر خط فقط ما بدتر شده است و بهتر نشده است.

وضعیت استان‌های ما هم اینطور است؛ مرز‌ها و حاشیه‌ها وضعشان به شدت خراب است.

تئوری خیلی ساده است، ولی این‌ها واقعیتی است که در طول زمان اتفاق افتاده است. آمار و ارقام کاملا گویاست که کجاییم.

برای حل مشکلات باید اول زبان مشترک و نگاه مشترک داشته باشیم. اختلافات باعث می‌شود که هدف را اجرا کنیم. باید اختلافات را کنار بگذاریم.

دولت منابعی که تقسیم می‌کند باید هدفمند باشد. اگر بخواهد قیمت‌ها درست شود باید زیرساخت‌ها و حمل و نقل درست شود.

بانک‌ها ۵۵ درصد وام را به تهران می‌دهند و بقیه کل کشور. این یعنی توسعه در تهران و اطراف تهران و عدم توسعه در بقیه نقاط کشور.

با هماهنگی کارشناسان و مدیران و مردم باید نسخه نوشته شود وگرنه یک قسمتی را درست می‌کنیم و بقیه جا‌ها را تخریب.

نسخه‌ای که باید داد به این سادگی نیست، ولی باید یارانه‌ها را هدفمند کرد و به دهک‌های پایین داد و نگذاشت دهک‌های بالا بیشتر بگیرند.

تازه این تورم باز فشار را به دهک‌های پایین ایجاد می‌کند. کنترل تورم و بهبود رشد اقتصادی باعث می‌شود کار درست شود وگرنه می‌شود فقیر کردن همه.

اگر رشد ما درست نباشد، فقط با این کاری که می‌کنیم فقر را در بین بقیه سیستم‌ها تقسیم می‌کنیم.

آموزش مردم در جهت استفاده درست هم باید انجام شود.

شعار دادن کار سختی نیست، در دولت رییسی چرا وزیر کشاورزی بازداشت شده؟ چای دبش چرا اتفاق افتاد؟

ما ثروتمندیم، اما چرا مردم مان اینطور فقیر شده اند.

باید با دنیا مشکلات مان را رفع کنیم.

تمام شهر‌ها وضع شان خیلی خراب است و زیرساخت ندارند.

انسان کالا نیست و‌نمیتوان نگاهی کالایی به او داشت

با فرزندم برای ساخت خانه بهداشت در روستا‌ها کارگری کردم.

ما روند بهداشت و درمان را یه سمت مردم محروم چرخاندیم.

ما باید سر سفره مردم بنشینیم تا درد مردم را بفهمیم.

ویزیت پزشکان یک دلار است، خب پزشک محاسبه می‌کند که اگر با اسنپ کار کنم درآمد بیشتری دارم. مسوولِ بر سفره از ما بهتران نشسته، این مشکلات را درک نمی‌کند. مشکل پزشک و بیمار را درک نمی‌کند.

علی رغم اینکه جزو هیچ حزبی نبودم، بخاطر عملکردم، من را در دولت خاتمی، معاون سلامت وزارت بهداشت کردند.

من در دولت آقای خاتمی بودم؛ مردم خودشان می‌دانند وضع چطور بود؛ اگر بد بوده به همین کاندیدا‌ها برای ادامه وضعیت کنونی رای بدهند.

کنایه جلیلی به ظریف: تبریک می‌گویم پیروزی تیم والیبال در مقابل امریکا را، البته اگر باز نگویند خود امریکا خواسته ببازد

سعید جلیلی در پاسخ به سوالات بخش اول مناظره دوم:

من هم تبریک عرض می‌کنم پیروزی تیم والیبال بویژه بر آمریکا را. البته اگر نگویند که خود آمریکا نمیخواست برنده شود!

همچنین تسلیت می‌گویم حادثه رشت و کاشمر را.

من ۲ مثال می‌زنم کمک می‌کند. وظیفه دولت این است که اگر منابعی دارد به بهترین و عادلانه‌ترین شکل توزیع کند. اگر ما دو خانواده را در همین تهران مقایسه کنیم یا در نقطه دیگر کشور. یک خانواده که سه خودرو دارند و یک خانواده ۴ نفره بی خودرو. آن کسی که سه خودرو دارد، درآمدی که دارد ۱۲ برابر آن کسی است که هیچ خودرویی ندارد به لحاظ دریافت یارانه.

این در شرایطی است که ۴۴ درصد مردم ایران خودرو ندارند؛ یعنی کسانی که ندارند کلا از این یارانه محرومند.

مثال دیگر: اگر همین خانواده ۴ نفره که حقوق ۱۲ تا ۱۶ میلیون دارد، طبق همین قانونی که داریم درباره مالیات؛ کسی که ۱۶ میلیون حقوق دارد نزدیک ۱۰ درصد حقوقش را باید مالیات بدهد. در صورتی که به خانواده ۴ نفره ۴۰۰ هزار تومان یارانه می‌دهیم. یعنی به همان اندازه که یارانه می‌دهیم ازش مالیات گرفته می‌شود.

این در حالی است که خیلی از کسانی که درامد‌های بسیار زیاد دارند با فرار مالیاتی یا شفاف نبودن آن، از مالیات فرار می‌کنند.

این را می‌خواهم بگویم که این نشان می‌دهد که این مناسباتی که وجود دارد یک تصحیح جدی لازم دارد. برای همین چند طرح آماده کرده‌ایم که این انرژی چگونه به بهترین شکل توزیع شود و مردم یارانه‌شان عادلانه باشد. یارانه بر اساس فرد باشد و نه خودرو.

طرح سبد غذایی هم داریم که ۱۳ قلم کالای غذایی را باید در اختیار مردم قرار داد که یک حداقلی است در نظام سلامت.

عده‌ای ناکارامدی خود را به [fatf]گره زده بودند.

پورمحمدی، صورت مسئله را دقیق متوجه نیست، این را همتی هم در مناظره گفت.

۲۲ درصد از این مرگ ها، مرگ خیلی زود رس است.

در ۲۴ ساعت گذشته، ۱۲۰۰ نفر از مردم ما فوت کردند، البته مرگ حق است.

زمان مسئولیتم، از آمریکا آمدند تا از شبکه بهداشت ما الگو برداری می‌کردند که شما این موفقیت را داشته اید.

یک رویکردی هست که می‌گوید عملی نمی‌شود و رومانتیک است؛ یک سری تهدید‌ها را این‌ها مانع ملت ایران می‌دانند.

اینکه خدای ناکرده به تجربه‌های غلط بیفتیم، نتیجه ندارد.

هم ما نسل z را می‌فهمیم، هم ان‌ها ما را؛ با دانشجویان هم صحبت کردم.